Nov
16
2012
Depuis quelques mois, on voit fleurir sur le web des alertes de “bons plans” pour du matériel vendu via la plate-forme PriceMinister. Celle-ci a également été intégrée à plusieurs moteurs de recherche de prix, dont certains très connus. Je n’ai, à titre personnel, rien contre PriceMinister qui est un MarketPlace comme tant d’autres et qui est même l'un des rares à proposer une modalité de règlement sécurisante pour l'acheteur.
Idée fausse # 12 : les "bons plans" risqués du web
Depuis quelques mois, on voit fleurir sur le web des alertes de “bons plans” pour du matériel vendu via la plate-forme PriceMinister. Celle-ci a également été intégrée à plusieurs moteurs de recherche de prix, dont certains très connus. Je n’ai, à titre personnel, rien contre PriceMinister qui est un MarketPlace comme tant d’autres et qui est même l'un des rares à proposer une modalité de règlement sécurisante pour l'acheteur.Cependant, après avoir examiné nombre de ces “bons plans” qui, de fait, semblaient très intéressants, il s’est avéré que la marchandise provenait de Hong Kong via la Grande-Bretagne, ce qui pose problème.
Il n’est pas interdit d’acheter du matériel hors Union Européenne, mais il faut le faire en pleine conscience des conditions générales de vente et de garantie, du problème des droits de douane et des risques qu'un tel achat comporte. Comme tout cela est souvent dissimulé, voire totalement tu, dans les annonces, je vous propose d'examiner de plus près ces prétendus "bons plans".
Pour illustrer mon propos, je prends un exemple représentatif de nombreux autres (qui ne sont pas nécessairement sur la plate-forme Priceminister, que les choses soient claires). Supposons que vous cherchiez un Alpha 77 en kit avec un 16-50/2.8 (qui est mon duo de base en attendant l'Alpha 99). Vous allez sur la boutique en ligne de Sony qui vous annonce le prix de 1799€. En cherchant bien sur le web, vous allez le trouver pas loin de 1600€. Cela reste un peu trop cher pour vous qui espériez ne pas trop dépasser les 1400€. Bingo ! Le site machinbidule.com signale un super bon plan pour ce kit chez Priceminister, à 1399€, soit 22% de réduction. La super affaire, avec un prix vraiment imbattable ! Cerise sur le gâteau, l'appareil et son objectif bénéficient d'une garantie vendeur de 2 ans et la boutique semble bien notée. Comment résister à cela ?
La réponse tient en une phrase, que l'on trouve en farfouillant dans les CGV du vendeur : "Nous facturons de notre société à Hongkong, nos colis sont au départ de Londres". Voici le décryptage de cette phrase, lourde de conséquences : grâce aux accords historiques entre la Grande-Bretagne et son ancienne colonie Hong-Kong, des appareils hors taxes peuvent être tranquillement écoulés dans l'UE. Si la facture avait été émise depuis la GB, elle serait obligatoirement TTC et l'appareil serait alors dédouané dans toute l'UE. Comme elle est émise depuis HK, le produit n'est pas dédouané, et donc illégal.
Au-delà de la question éthique qui n'est pas notre sujet, est-ce vraiment un problème ? Oui, et à plusieurs titres. Un produit non dédouané pose deux questions : celle de la garantie et celle de la mobilité hors UE. Un produit acheté en Asie-Pacifique et non dédouané n'est quasiment jamais pris en charge par un pays appartenant à un autre secteur. La croissance du commerce international a fait progressivement disparaître la notion de garantie internationale qui prévalait il y a encore quelques années. L'opticien Sigma vient même de pousser le bouchon plus loin en refusant toute prise en charge si l'optique a été importée hors secteur, même si elle est vendue dans les règles par une boutique locale !
Cela signifie que si l'Alpha 77 que vous avez acheté à HK via la GB tombe en panne, il devra retourner à HK pour être réparé, ou, dans le meilleur des cas, en GB si la boutique est assez importante pour disposer d'un SAV sur place. Certaines font transiter le colis par la GB avant de l'expédier à HK, ce qui fait un quadruple transport et donc un quadruple risque. Si vous devez expédier vous-même l'appareil à HK, il existe un risque supplémentaire qu'il soit bloqué à la douane lors de son retour. Vous devrez alors régler les 19,6% de taxes plus une pénalité (dont le montant est variable). Autant dire que le "bon plan" se transforme alors en "vrai cauchemar". Cette mésaventure douanière, vous la risquez également lorsque vous sortez de l'UE. À votre retour, si vos bagages sont fouillés et que vous ne présentez pas de facture UE ou de certificat de dédouanement, vous n'échapperez pas au paiement des taxes et des pénalités.
Notez que si la boutique avait payé les taxes, le kit A77 coûterait 1672€, qui est un prix que l'on trouve facilement en France (j'ai payé le mien environ 1600€ il y a plus d'un an chez Photo Saint Charles). Cela indique que la marge de la boutique HK est sensiblement plus importante que celle des bonnes boutiques en France ! Quant à la notation des boutiques en question, elle est en général faite dès réception et vérification du bon fonctionnement du produit, donc bien avant que ne surviennent les problèmes.
Alors ? Bon plan or not bon plan ? Si vous êtes joueur et que vous ne voyagez pas trop loin, pourquoi pas. C'est à vous d'en décider, en pleine conscience des risques que vous prenez. Ce qui me défrise dans cette histoire, c'est tous ces sites et blogs partenaires de Priceminister ou d'autres plates-formes qui, pour une poignée d'euros, relaient ces annonces sans conscience des risques qu'ils font prendre à leurs lecteurs. C'est encore plus grave quand il s'agit de sites importants qui ne peuvent ignorer tout cela. Je sais bien que le modèle économique du web est basé sur la publicité, mais il y a des limites à ne pas franchir. Or, quand on signale un bon plan HK sans en avertir les lecteurs, je considère que la limite est franchie.
Commentaires
C'est le cas pour les marchands en ligne belge d'autant que les frais de port si c'est une expédition pour la France ou le Bénélux peuvent passer du simple au double.
Tous ces frais ne sont pas nécessairement indiqués (en fait pratiquement jamais) sur les sites comparateurs de prix français.
On taira pieusement le fait que les prix en euros sont les mêmes qu'en dollars, sans doute parce que la table de conversion des monnaies serait classée
"Secret défense"
Ne disons rien sur d'autres pratiques telle la différence de prix entre celui indiqué sur un comparateur de prix et celui auquel le raccourci de ce même comparateur renvoie sur les site marchand;
Les fêtes et leurs guirlandes de promos bidons vont fleurir (c'est déjà le cas pour Nikon France) quand à la période dite des soldes.....ça risque bien d'être celles de nos économies pas forcément du prix réel des produits.
La Hollandie Sarkozienne est un nirvana pour les promos bidons.....C'est ça le redressement improductif
Merci monsieur Moll pour cette info et vivement le prochain article !
PS : Vous l'aurez compris, j'adore cette rubrique :wink:
Donc, attention aux prix promos même sur des appareils de deuxième main. :cry::
Le hasard de la publication des tes article fait bien les choses.
Bonne continuation et longue vie à alpha-numerique avec des articles toujours aussi passionnants.
Aymeric
Le sujet avait déjà été traité sur alphanum ici (www.alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=176:acheter-aux-usa-a-hong-kong-ou-en-suisse-est-ce-reellement-interessant-&catid=40:aide-au-choix&Itemid=286).
Cela étant, un rappel/une mise à jour était plus que nécessaire.
Quand j'ai voulu dénoncer par un commentaire factuel et non agressif ce qui se cachait derrière ce "bon plan", j'ai vu mon commentaire supprimé, sans aucune explication. Quand j'ai demandé des explications par mail, j'ai obtenu un royal silence.
Je ne sais ce qui se trame derrière ces pratiques, mais en effet, on n'avertira jamais assez. Que chacun choisisse, mais en connaissances de causes.
EGr.
Cela dit, autant pour l'appareil je n'hésite pas à l'acheter en France pour toutes les raisons évoquées justement dans l'article, autant n'ayant pas les moyens de payer plein pot certains accessoires, j'ai commandé 2 batteries, 1 grip batterie et une housse, le tout m'étant revenu à environ 62 € port compris (souvent offert)
Car à 85 € la batterie sur le site de Sony France (je sais que le prix est plus bas ailleurs évidemment) contre 15 € pour 2 batteries... On verra bien si elles fonctionnent bien, je testerai le voltage etc avant de les utiliser, mais je sais que ça fait longtemps que les Chinois maîtrisent la fabrication des batteries, il y a vraiment plus compliqué pour eux. Idem pour le grip, pas de raison de s'affoler non plus a priori, ce n'est qu'un joli bout de plastique qui transmet le courant des dites batteries et qui possède des boutons qui dupliquent certaines fonctions, rien qui a priori pourrait endommager irrémédiablement l'appareil. Et puis, au pire, ce n'est peut-être pas très "moral", mais si l'appareil devait souffrir d'un problème de la part de ces accessoires, je renverrai l'appareil au SAV en France. Dans la mesure où il leur serait a priori impossible de prouver l'utilisation d'accessoires non d'origine constructeur, la garantie fonctionnera. Je bosse dans la distribution électronique grand public depuis 25 ans, je connais les procédures SAV, si l'appareil n'arrive pas après être parti en flammes ça doit bien se passer
Ah bon?
Monsieur Moll doit avoir trop d'argent à dépenser.
Combien de boitier en panne au bout de 20 ans de carrieres.
Combien d'optique HS?
Je pense sincèrement que vous avez du perdre ou égarer beaucoup plus de matériel que subir des pannes durant la période de garantie!
Mes montres (OMEGA, SEIKO premier), mes cartouches d'encre et encore beaucoup d'autres équipements viennent de grande bretagne. Je n'ai jamais connu depuis plus de 10 ans un quelconque problème.
Le but du jeux, monsieur Moll, pour le consommateur, c'est toujours et encore de trouver les prix les plus bas.
Alors, oui, il se peut que votre matériel tombe un jour en panne. Oui, un douanier zélé et n'ayant que ça à faire est susceptible de vous demander une facture (tout comme il peut légalement vous fouiller pour vérifier l'absence de drogue ou d'argent liquide).
De là a tirer à boulet rouge sur un canal de distribution qui a fait ses preuves, à chacun de voir.
Restons donc factuel : oui, possible problème de SAV en cas d'éventuelles pannes. Non pas de problème avec la douane, la facture sera anglaise donc légale.
Après, les coups de sang, ça va ça vient. Allez Monsieur Moll, détendez vous : c'est le week end que diable!
Si vous aviez réellement lu mon article avant de monter sur vos grands poneys, vous auriez noté que je n'évoque ici que la filière qui ne fournit pas de facture éditée en UE. J'ai même cité explicitement la phrase extraite des CGV, que je vous remets puisqu'apparemment vous ne l'avez pas vue : "Nous facturons de notre société à Hongkong, nos colis sont au départ de Londres". La facture n'est pas pas anglaise, sinon il n'y aurait pas de problème. J'ai moi-même acheté du matériel dans plusieurs pays d’Europe sans que cela pose de problème, au-delà des risques inévitables liés au transport.
Après, comme je l'ai dit, c'est à chacun de décider à partir du moment où le contexte de l'achat est parfaitement connu.
Encore que dans cet exemple il y a deux aspects différents: l'un est la marque compatible l'autre est le même produit vendu par dessus les frontières.
Le vrai produit de Hong Kong acheté sans garantie ou avec une garantie irréalisable s'achète directement sur des sites situés la bas et même en payant les taxes d'importations, il peut être largement moins cher que son équivalent Européen.
Car le tour de passe passe qui consiste à domicilier la vente en Angleterre ne se fait pas sans marger et cette marge est définie en fonction des possibilités d'achat d'une clientèle considérée comme captive.
Moi qui suis plutôt boutique, j'ai bien conscience de la marge de mon revendeur et de celle de son grossiste. Dans notre domaine il y a jusqu'à quatre intermédiaires qui se payent avant le client final et ce n'est pas la TVA ni les taxes à l'import qui font la différence mais la capacité extraordinaire de nos chers grossistes à passer des accords qui protègent leurs tarifs officiels.
Acheter directement à Hong Kong en vaut la peine si on est sur de payer les taxes légales mais que l'on est sur de courtcircuiter au moins trois de ces intermédiaires mais en les courtcircuitant on renonce aux garanties légales imposées par l'union européenne et on rend irréalisables les garanties constructeur qui ne sont souvent qu'une mise en scène imposée à l'importateur qui tente de refiler le bébé à ses concessionnaire.
Je viens de rentrer un disque SSD, à l'origine un courriel de pc astuces signalant une promo de Crucial.
Ps Astuces est un maintenant vieux site français le lien renvoi sur une page en français fort bien faite l'envoi provient effectivement d'Angleterre tout est en règle.
Cela s'est fait en trois manips de puis un mini portable en petit déjeunant (entre parenthèse je recommande cette amélioration à ceux qui ont du matériel vieillissant)
Mais de toutes manières aucun je dis bien aucun des matériels qui nous rassemblent ici n'est fabriqué en France tous proviennent d'Asie et je ne cite même pas pour mémoire le fabricant allemand ou les scandinaves aux productions aussi confidentielles que prestigieuses.
alors le seul scrupule légitime qui pourrait me retenir de regarder à l'import est celui qui me ferait refuser de participer à la mise à mort de notre tissu industriel, hors dans notre cas il est déjà et depuis longtemps réduit en poussières alors ce n'est pas la protection de réseaux de distributions qui me motivera car ceux la ne participent pas de la richesse de la nation mais s'en saisissent.
La seule chose qui me retient de ne passer que par les net et donc sans tenir compte des frontières est que je tiens à participer en tant que client à mon réseau de commerçants de proximité et parmi eux ceux qui apportent un savoir faire qui dépasse la simple mise à disposiion des articles
Même si les pannes sont peu fréquentes, les boîtiers sont des éléments fragiles et pour les plus onéreux, je prends souvent une extension de garantie.
C'est vrai qu'il faut être prudent avec les accessoires, surtout ceux qui utilisent l'électricité, j'ai eu de nombreux cas de batteries de téléphones mobiles grillées par des câbles allume-cigare non d'origine constructeur à l'époque où j'en vendais.
on est plusieurs a avoir fait un achat 'raisonnable'
Pour moi, ce n'est pas imaginable d'acheter un Alpha 99 à Hong Kong avec une facture HK. C'est vraiment le type d'investissement où il vaut mieux être très prudent et se contenter des promotions locales...
Parfait, alors continuez vos achats hors TVA.
EGr.
PS : par contre, merci de ne revendre d'occasion qu'à l'international, pour ne pas polluer les ventes de vos petits camarades qui ont eux payé leur TVA.
PPS : désolé pour le ton employé, mais certaines choses m’horripilent.
En théorie je suis 100 % d'accord avec vous, malheureusement le monde est pourri jusqu'à la moelle, les gens ont de moins en moins de pognon et ils cherchent à dépenser le moins possible avec le peu d'argent qu'on leur laisse une fois tous les impôts et taxes prélevés. J'ai créé un magasin de téléphonie mobile à Paris il y a quelques années (1994) qui a duré 5 ans. Ce qui m'a fait fermer ? La concurrence de mes propres fournisseurs (Itineris, SFR, Bouygues) qui se sont mis un beau jour à démarcher tous mes clients pour leur vendre les téléphones beaucoup moins cher que je ne le pouvais. Evidemment, j'étais trop petit pour leur faire un procès et ils auraient joué sur le fait que mes clients étaient aussi les leurs par rapport à l'abonnement téléphonique. Ils auraient joué sur le fait que je n'étais que celui qui avait vendu le mobile lui-même (passons sur l'énergie dépensée dans l'argumentation souvent fastidieuse par rapport aux différents arguments proposés par les différents opérateurs ainsi que sur la partie administrative tout aussi fastidieuse). Ils ont eu ma peau en seulement 6 mois.
Bref, après m'être fait cocufier royalement (pour rester poli) par mes fournisseurs bien Français, aujourd'hui j'ai moins de scrupules à acheter ailleurs qu'en France. Je suis conscient de tous les paramètres (TVA pas encaissée par l'Etat, impact sur toutes les infrastructures du pays, hôpitaux etc...), mais j'en ai par-dessus la tête qu'on culpabilise en permanence le pauvre clampin que je suis sur des tas de sujets, alors que les Zélites qui nous dirigent, de tous bords confondus, font 1000000000 fois pire tous les jours.
Alors désolé, vous avez raison sur le fond, mais on en est arrivé à un point où c'est chacun pour soi, mes cocufieurs n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-mêmes. J'ai un tout petit salaire et lorsque je vois tout ce qu'on me demande de payer de tous les côtés il ne me reste que de quoi garder le bec hors de l'eau. Alors si je peux me faire plaisir en achetant certains produits à l'étranger, je n'hésite pas. Si je n'achetais pas certaines choses ailleurs, je n'aurais pas les moyens de les acheter en France. Mais de toute façon, on parle là d'une quantité marginale de choses dans mon cas, les 99 % (à la louche) des produits que j'achète chaque année, je les achète en France.
Et puis, n'oublions pas un élément qui me paraît important ! On nous "vend" tous les jours les bienfaits de la "mondialisation" (malgré les délocalisations à tout va depuis des décennies), on ringardise tous les jours ceux qui parlent de "protectionnisme" (même "intelligent"...façon "écluses" ou "fenêtres", auxquels on rétorque "barbelés et miradors aux frontières"). Alors il faudrait savoir ! Il faudrait que les pauvres clampins comme moi acceptent de subir le chômage du fait de la mondialisation et des délocalisations et qu'en plus ils acceptent de payer plein pot les prix plus élevés qu'ailleurs ? Ce n'est pas un peu contradictoire tout ça ? Pour moi ça l'est, alors tant pis pour la collectivité mais je n'ai tout simplement pas les moyens de payer certains articles plein pot ici, alors je les achète ailleurs. Et si je voulais ajouter une petite note d'humour (noir ?), je dirais qu'en achetant des articles fabriqués ailleurs, notamment en Chine, je fais vivre des familles de là-bas. Finalement, je ne fais que profiter d'un des aspects de la fameuse mondialisation, cette mondialisation qui a fait décliner les pays occidentaux et s'enrichir les pays dits "émergents". Tant pis pour les pays occidentaux, ce sont eux qui sont allés en Chine pour faire fabriquer moins cher pour toujours gagner plus. Aujourd'hui nous recevons le bommerang en pleine poire, eux là-bas ont du boulot, les salaires commencent de plus en plus à ressembler aux nôtres (700 € par mois pour un ouvrier Chinois il y a quelques jours sur France 2) et nous ici nous allons finir par ressembler à des pays en voie de développement.
J'aime bien cette explication de la mondialisation : "la mondialisation, c'est faire fabriquer par des esclaves pour vendre à des chômeurs". On en est là.
Cordialement
Je voudrais juste souligner le fait que votre "aventure" avec les opérateurs de téléphonie mobile s'inscrivait dans l'histoire d'un marché émergeant en pleine structuration. Aujourd'hui encore, le taux de renouvellement de ces boutiques de vente de gsm est effarant, et l'arrivée récente des forfaits sans engagement et sans téléphone a encore créé une nouvelle donne et ouvert le marché de l'occasion. Et ce n'est sans doute pas fini.
Bref, en l'espèce, le problème n'était pas celui de la mondialisation, mais celui de votre vision d'un métier par nature très fluctuant, très peu structuré, et donc très risqué.
Par contre il est très intéressant d'acheter des accessoires peu coûteux, à ce niveau on est clairement gagnant. Sur ebay il y'a des vendeurs qui inscrivent leur boutique comme situés en france, mais les marchandises viennent clairement de Hong Kong ou Shenzen. Si c'est des produits qui ne coûten que quelques euros, alors ça en vaut la peine puisqu'il n'y a pas de taxes douanières à payer.
C'est quand même dingue tout ça quand on compare avec les prix en Europe. Malheureusement je trouve que les prix d'eBay correspondent totalement aux salaires d'ici et surtout à ce qu'il en reste une fois tous les impôts payés. Si les gouvernements veulent que les gens achètent plein pot aux prix prix d'ici, alors qu'ils fassent en sorte que les salaires augmentent en proportion. Parce qu'en 25 ans de boulot je n'ai pas vu les salaires augmenter alors que tous les autres prix ont explosé (loyers, alimentation etc...).
Je vous remercie tous les deux pour la qualité de vos contributions elles sont d'un niveau qui justifie l'existence de ces systèmes d'échange sur le web et je ne dois pas être le seul visiteur de notre hôte à pouvoir apprécier le sérieux et l'implication de vos propos particulièrement ceux de Jérome qui d'une manière à la fois posée et distanciée parvient quand même à nous faire sentir l'amertume qui lui reste de sa rencontre avec les grandes entreprises de celles qui de plus en plus feront la loi dans nos pays.
Egr, il n'est pas de sujet qui à un moment ou un autre ne pénètre la sphère politique et le thème de l'article de Patrick Moll est au fond bien plus politique qu'il ne voudrait en avoir l'air et son auteur en est à coup sur conscient.
Les actes de commerces sont des actes éminemment politiques mais comme un grand homme d'état l'a dit naguère
"la guerre est une chose trop sérieuse pour la confier à des militaires"
j'encourage tout les êtres qui disposent encore d'un semblant de libre arbitre de paraphraser cette sentence et de l'appliquer au commerce et à ses grands acteurs.
Le fait d'acheter de telle ou telle manière est plus qu'un acte opportun, il engage notre société c'est donc un acte citoyen et à partir de ce concensus on peut revenir à un débat factuel sur les dangers ou les mérites comparés de tel ou tel mode de consommation.
Et les fluctuations des marchés naissant ne peuvent servir d'excuse à des comportement de brute, on peut les constater on peut les prendre en compte on peut ne pas se faire d'illusions sur les petits soldats de la vente mais en aucun cas accuser un système, les systèmes ce sont des hommes et lorsque des hommes traitent mal d'autres hommes ils ne méritent que le mépris.
il faudrait dire : "idée fausse : les bons plans du web ne sont pas risqués".
Logiquement.
J'ai hésité à mettre ce titre,mais j'ai finalement préféré mettre bons plans entre guillemets.
Voili voilou :wink:
" Parce qu'en 25 ans de boulot je n'ai pas vu les salaires augmenter alors que tous les autres prix ont explosé (loyers, alimentation etc...)."
On doit pas avoir la même vision du dernier quart de siècle
Parce que moi je vis dans la réalité et je constate que les salaires auxquels on embauche les gens en 2012 correspondent exactement aux salaires que j'ai connus à mes débuts il y a 25 ans. Celui qui n'est pas d'accord avec ce constat a soit la mémoire courte, soit est né avec une cuillère en argent dans la bouche ou bien est politicien, donc déconnecté des réalités.
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